preotul care a investigat gropile de ucidere: "la trei zile după împușcare, sângele ieșea din pământ"
apărintele patrick debois, unul dintre cei mai înalți teologi și cercetători ai holocaustului, a intervievat aproximativ 8.000 de martori la crimele din holocaust, concentrându-se pe fenomenul de împușcare a gropilor - iar descoperirile pe care le-a colectat sunt dificile și explică modul în care metoda a fost efectuată cu ajutorul populației locale, dintre care unele au fost multe despre un loc bun pentru a urmări execuția în masă: "chelnerița a mărturisit că germanii doreau să li se servească bucăți mari de carne și au pus mitraliere. mâncau și împușcau.
itamar eichner| 28.07.21 | 13:33
57 comentarii
"tabuul holocaustului s-a încheiat pentru antisemiți. ei cred că li se mai permite să spună că îi mai urăsc pe evrei:" vorbitorul este preotul catolic francez. patrick debois, unul dintre cei mai înalți teologi și unul care a dedicat mulți ani studierii holocaustului evreilor din europa de est, de fapt, părintele debois este unul dintre fondatorii organizației "împreună - nicio națiune" care lucrează pentru a descoperi și documenta exterminarea în masă și locurile de înmormântare a sute de mii de evrei împușcați mortal pe pământurile fostei uniuni sovietice, iar într-un interviu special pentru ynet dezvăluie detalii despre cercetările sale ample în jurul asasinării sistematice și a implicării comunității locale care i-a ajutat pe naziști, și, de asemenea, modul în care toate acestea se referă la atrocitățile care continuă să apară în zilele noastre.
<< totul despre lumea evreiască pe facebook-ul canalului iudaismului,mergeți >>
el și echipa sa au intervievat nu mai puțin de 8.000 de martori la crimele din holocaust, făcându-l pe părintele debois un expert internațional în holocaust, cunoscut pentru că a revendicat termenul de "holocaust cu gloanțe" pentru a comemora cei 2,5 milioane de evrei uciși în acest fel de-a lungul anilor holocaustului. în calitate de investigator al genocidului, el urmărește acum gropile comune ale yazidiților uciși de isis în irak și prelegeri despre holocaust la universitatea georgetown din washington.
deceniile care au trecut de-a lungul anilor săi de cercetare nu au produs optimism, iar părintele debois se teme: "antisemiții au o singură mentalitate – să-i expulzeze pe evreii din franța, germania, brooklyn și palestina", după cum spune el. "antisemitismul nu va dispărea niciodată. e ca o boală. trebuie tratat ca să nu se înrăutățească, dar este periculos pentru că oamenii încep să atace. m-am întâlnit recent cu președintele krief (organizația umbrelă a comunităților evreiești din franța) și mi-a spus că antisemiții își fac viața insuportabilă, mesajul fiind "ia naiba de aici".
· ACUM
JOACĂ
în urma unui fulger: un incendiu într-o clădire din safed
SPUNE DESPRE HOLOCAUST CA CSI
debois este, de asemenea, șeful consiliului academic de la centrul memorial al holocaustului din babi yar,care este în prezentconstruit la kiev, și va fi inaugurat într-o ceremonie de stat care marchează cea de-a 80-a aniversarea masacrului de lababi yar. . .
5 vezi galeria
"oamenii cred că naziștii i-au scos pe evrei în principal în camerele de gazare, dar trebuie să înțelegeți că pe tot parcursul războiului și spre sfârșit au ucis evrei cu focuri de armă." reverendul patrick debois
a venit în israel pentru a participa la forumul global de combatere a antisemitismului organizat la ministerul afacerilor externe din ierusalim, iar într-un interviu acordat lui ynet vorbește despre lacunele de cunoștințe ale tinerei generații din sua. "holocaustul este o poveste îndepărtată care nu le vorbește.
"pentru ne-evrei, este chiar mai rău. trebuie să înțelegeți că vorbesc cu oameni care au venit să învețe despre holocaust. noilor generații le este greu să înghită marea istorie. e departe de ei. generația tânără nu înțelege lecția holocaustului. din păcate, multe țări nu predau despre holocaust. în china nu predau, nu predau în mexic. sunt mai deranjați de încălzirea globală.
"PREDAU HOLOCAUSTUL CA ÎN CSI, X-FYLES ȘI ALTE SERII CRIMINALISTICE - MĂ CONCENTREZ PE CRIMĂ, PE CRIMINAL ȘI SPUN O POVESTE PERSONALĂ. ÎI ÎNVĂȚ PE STUDENȚI DESPRE SOLDAȚII GERMANI CU IMAGINEA ȘI NUMELE LOR COMPLET, CARE AU UCIS 200 DE EVREI. LA ASTA SE CONECTEAZĂ IMEDIAT TÂNĂRA GENERAȚIE, PENTRU CĂ ASTĂZI SUNT MULTE ÎMPUȘCĂTURI ÎN SUA."
"STUDENȚII AMERICANI MI-AU SPUS: "ÎN AMERICA, NU AVEAM TABERE. AȘA CĂ MODUL MEU DE A PREDA DESPRE HOLOCAUST ESTE SĂ-L SPUN CA PE O POVESTE DESPRE CRIMA PERSONALĂ, PRIN SOLDATUL GERMAN CARE ÎMPUȘCĂ EVREII ȘI ÎI UCIDE UNUL CÂTE UNUL. PREDAU HOLOCAUSTUL CA ÎN CSI, X-MEN ȘI ALTE SERII CRIMINALISTICE - MĂ CONCENTREZ PE CRIMĂ, PE CRIMINAL ȘI SPUN O POVESTE PERSONALĂ. ÎI ÎNVĂȚ PE STUDENȚI DESPRE SOLDAȚII GERMANI CU IMAGINEA ȘI NUMELE LOR COMPLET, CARE AU UCIS 200 DE EVREI. LA ASTA SE CONECTEAZĂ IMEDIAT GENERAȚIA TÂNĂRĂ, PENTRU CĂ ASTĂZI SUNT MULTE ÎMPUȘCĂTURI ÎN SUA."
"crima personală"
părintele debois povestește aspectul mai puțin cunoscut al atrocităților holocaustului: "oamenii cred că naziștii i-au scos pe evrei în principal în camerele de gazare, dar trebuie să înțelegeți că pe tot parcursul războiului și spre final au ucis evrei cu focuri de armă. nu vreau să iau responsabilitatea personală a acelui soldat care a împușcat. este o greșeală să diminuăm responsabilitatea soldaților și civililor care au comis crima. dacă spui că este o crimă colectivă, atunci e ca și cum bunica ta a fost ucisă de un tsunami, iar evreii din babi yar nu au fost uciși de un tsunami."
"Soldații ar fi putut scăpa de ea. Erau mulți alți voluntari în locul lor." Arhivele
Institutului de Cercetări Sociale dinHamburg/Johannes Häh
debois descrie crima în masă ca fiind o "crimă personală". "refuz să spun că tânărul soldat de 20 de ani nu este vinovat, pentru că marele șef era hitler și a fost instruit. majoritatea soldaților germani care au participat la împușcăturile din gropile de ucidere și au fost judecați, au fost eligibili. ei au spus întotdeauna, "am fost un pic rotiță, am urmat ordinele, dar asta nu e adevărat." am găsit martori care au văzut trăgători germani care au refuzat să tragă și au găsit scuze, au spus că nu se simt bine. oamenii ar fi putut scăpa cu ea. erau mulți alți voluntari în locul lor."
un punct șocant pe care deborah l-a investigat în profunzime este implicarea cetățenilor locali. "am interogat 8.000 de martori la împușcare. au fost vecini care au văzut. școlile erau închise, era ca un carnaval. oamenii căutau un loc bun în mijloc pentru a vedea împușcăturile, nu numai în ucraina - și în belarus, rusia, românia, moldova, estonia, polonia și în alte părți."
săpătorii, trăgătorii, bucătarii, chelnerii
debois a investigat metodele de crimă ale naziștilor în împușcare. el spune că aproape întotdeauna nemții veneau în avans, căutând undeva să sape gropile comune. "asistența locală a fost deosebit de mare – nemții au venit dimineața în sat și nu au vrut să facă treaba murdară. ei foloseau sistemul sovietic și luau muncitori forțați. așa au recrutat împușcături și bucătari. am intervievat trei bucătari. unul dintre bucătari a povestit cum a gătit la groapa comună. naziștii împușcau și apoi mergeau să mănânce.
"am intervievat trei bucătari. unul dintre bucătari a povestit cum a gătit la groapa comună. naziștii împușcau și apoi mergeau să mănânce". părintele patrick debois
"printre muncitorii de culoare locali se aflau săpători, era cineva a cărui treabă era să strângă proprietatea. în babi yar, germanii au încasat singuri proprietatea pentru că se temeau că localnicii o vor fura. în alte cazuri, puneau un soldat german să se asigure că localnicii nu fură proprietatea".
debois descrie un fenomen șocant în gropile de ucidere: "ar pune cenușă asupra oamenilor, pentru că oamenii ar sângera până la moarte. există dovezi că la trei zile după împușcare, pământul s-a mișcat și a ieșit sânge din pământ. am intervievat o femeie din crimeea care era o fetiță de 8 ani când a căzut într-o groapă de omor. noaptea, s-a urcat pe rădăcinile copacilor și s-a dus la o familie ucraineană care a spălat-o."
"am interogat 8.000 de martori la împușcare. au fost vecini care au văzut. școlile erau închise, era ca un carnaval. oamenii căutau un loc bun în mijloc pentru a vedea împușcăturile, nu doar în ucraina"."
debois s-a întrebat cum au reușit germanii să ducă la îndeplinire planul diabolic de asasinare a gropilor de ucidere fără rezistență. "a fost un întreg sistem de crimă pe care naziștii l-au creat pentru a face împușcarea eficientă", explică el. "oriunde mergeau germanii, nu mai erau evrei. dacă evreii au rămas să trăiască în morminte, au lăsat soldați să-i împuște dacă au plecat. himmler a fost preocupat de sănătatea mintală a trăgătorilor săi și, într-adevăr, este posibil să fi existat cazuri în care soldații au înnebunit - dar au găsit imediat un înlocuitor pentru ei. după fiecare crimă în masă, ei ar avea un briefing și du-te înapoi la bază și apoi baie, dans și stau toată noaptea cu fete și alcool. nu au stat niciodată lângă râpa ucigătoare"."
"a existat violență sexuală împotriva evreimii"
părintele debois povestește despre un alt fenomen îngrozitor: aruncarea evreilor în fântânile de apă. "există mărturii de la o fată evreică din estul ucrainei care a reușit să le arate nemților documente că nu era evreică – chiar înainte de a o arunca în fântână. au scos-o din coloană și a trebuit să vadă cum să-și arunce familia în fântână. altă dată, ucigașii au amenajat un bufet lângă o groapă comună. am intervievat-o pe chelneriță care a spus că nemților vor să li se servească bucăți mari de carne și să pună mitraliere. mănâncă și 2 soldați împușcă, mănâncă și împușcă."
"A trebuit să vadă cum a fost aruncată familia ei în fântână",
au declarat arhivele Institutului de Cercetări Sociale dinHamburg/Johannes Häh.
atrocitățile din babi yar sunt greu de descris: "la babi yar împușcăturile au durat câteva zile, așa că germanii au instruit să nu pună vodcă în ceai, astfel încât soldații să nu se îmbete. soldații s-au plâns că le este frig. înţelegi? evreii erau goi - iar germanii erau reci. cei mai mulți dintre trăgători erau germani pentru că trebuiau să colecteze și bunurile, bunurile rămase. la început, i-am lăsat pe localnici să facă pogromuri, dar în curând elmler a preferat ca germanii să tragă – și uneori au angajat ucraineni pentru a colecta proprietatea și le-au pus o gardă să nu fure".
un punct despre care se vorbește mai rar și este controversat are legătură cu violența sexuală: rabinul debois susține că, pe lângă întreprinderea de crimă, germanii violează adesea femei evreice. "oficial, germanilor nu li s-a permis să întrețină relații sexuale cu femei evreiești din cauza purității rasiale", explică el. "evreii erau percepuți ca subhune, dar germanii nu au urmat instrucțiunile pentru că era departe de casă. la un moment dat, un soldat german a găsit o fată frumoasă evreică, a luat-o, și-a ucis familia, a violat-o și apoi a adus-o la mormântul comun. a aruncat o monedă pe jos, s-a aplecat și a împușcat-o.
"gestapo-ul ținea sclavi sexuali. unii dintre ei au rămas însărcinate. nu i-au putut împușca și au chemat alți soldați să-i împuște. se afla într-un sat numit busk din vestul ucrainei. spre sfârșitul războiului, au fost împușcați într-o groapă de ucidere.
"gestapo-ul ținea sclavi sexuali. unii dintre ei au rămas însărcinate. nu i-au putut împușca și au chemat alți soldați să-i împuște. se afla într-un sat numit busk din vestul ucrainei. patru femei evreice au rămas însărcinate acolo. spre sfârșitul războiului, au fost împușcați într-o groapă de ucidere. avem dovezi că fetele și-au luat rămas bun de la săteni înainte de a fi împușcate."
"hitler a fost o sursă de inspirație pentru isis"
debois compară mentalitatea ucigașilor germani cu cea a isis. "hitler a fost o sursă de inspirație pentru isis", spune el. "când antrenezi un copil să fie terorist, școala islamică îl învață cine pot fi uciși oamenii care, conform legilor religioase. primul rang este evreii și nu există evrei în siria și irak. creștinii nu erau departe de listă. primul stat inamic este statele unite, și chiar și un soldat german va spune evrei în primul rând, iar violul este, de asemenea, o sursă de inspirație", spune el. "ei se prezintă ca musulmani puri, dar violează și fură. când ești un criminal antisemit, ești și un criminal care violează și fură."
"Oamenii sunt atrași să vadă uciderea oamenilor atunci când știu că ei înșiși sunt în siguranță", descoperirea gropii comune din Babi Yar de către forțele sovietice la sfârșitul războiului(Foto:
AP)
părintele debois subliniază că nu compară holocaustul cu nimic, dar compară crima cu infractorii. "un tânăr german care a venit în sat și a ucis 200 de evrei este acum o referire la crimele din irak și siria. nu vreau să spun că ucigașul german a fost unic. desigur, holocaustul a fost unic, dar nu și ucigașii. nu văd o diferență între un soldat german care împușcă un evreu, un țigan și o persoană cu dizabilități - și un agent isis care ucide pe oricine nu arată ca el. hitler este un model pentru criminali – un brand pentru crime în masă. în irak, am găsit șapte cărți despre hitler".
"holocaustul a fost unic, dar nu și ucigașii. nu văd o diferență între un soldat german care împușcă un evreu, un țigan și o persoană cu dizabilități - și un agent isis care ucide pe oricine nu arată ca el. hitler este un model pentru criminali - un brand pentru crime în masă.
"a fost și nu va fi ca holocaustul. holocaustul este un genocid unic - uciderea a milioane de oameni de pe un întreg continent. ceea ce pare a fi faptul că criminalul are același mod de a gândi și de formare care este "permis" să ucidă. am intervievat un soldat român care a ucis 223 de evrei în românia și a fost mândru de asta. "nu sunt vinovat, pentru că am fost soldat", mi-a spus el. când l-am intervievat, toți vecinii s-au așezat pe bănci să audă mărturia, pentru că el era eroul satului.
"în polonia, am bătut la ușa greșită. am spus că căutam oameni care au participat la asasinarea evreilor – și m-au invitat cu bucurie acasă. oamenii mi-au povestit cum i-au prins pe evrei fugind din gropile comune și i-au adus înapoi la mormânt. nu există nicio vină după 70 de ani. am intervievat 8.000 de persoane. doar unul dintre ei și-a exprimat remușcările. de ce? pentru ca a lucrat duminica (sfantul crestinilor) construind camerele de gazare. am constatat că oamenii sunt atrași să vadă crimele oamenilor atunci când știu că sunt în siguranță ei înșiși. așa că atunci când i-au împușcat pe evrei, oamenii au venit să vadă. a fost un carnaval. oamenii luptau pentru un loc bun"."
"în polonia, am bătut la ușa greșită. am spus că căutam oameni care au participat la asasinarea evreilor – și m-au invitat cu bucurie acasă. oamenii mi-au povestit cum i-au prins pe evrei fugind din gropile comune și i-au adus înapoi la mormânt. nu există nici un sentiment de vinovăție, chiar și după 70 de ani.
astăzi, debois este preocupat de creșterea antisemitismului în întreaga lume, în special în țara sa, franța. "violența fizică împotriva evreilor se întoarce", spune el. "știu că unor francezi nu le-au plăcut niciodată evreii, dar am văzut schimbarea de la asasinarea lui ilan halimi în 2006. studiez antisemitismul criminal, cum să trec de la gând la fapte. o majoritate covârșitoare a atacatorilor sunt musulmani. același lucru este valabil și în brooklyn. guvernele fac tot posibilul, dar nu poți pune un polițist după fiecare evreu. de asemenea, atacă bisericile, ucid un preot. suntem într-o situație specială."
